https://7308541.ru/index.php?/discover/Все о недвижимости и ремонте - All ActivityenАнна_Архитектура: sergey2003, вот в этом-то и вся загвоздка. Застройщик ссылается на какие-то неустранимые, по их мнению, замечания от комиссии. Какие именно — толком не говорят. Мол, "проводим дополнительные работы, чтобы соответствовать нормам". Ксения_Инвест, а ты пыталась официальный запрос им отправить? Или может, через юристов как-то действовать? Имхо, ждать дальше, когда они там "доделывают" – это самый невыгодный сценарий для тебя. Технически, если дом сдан госкомиссии, то ключи должны быть переданы. Проблема может быть в том, что они, допустим, застройщик не хочет сдавать, потому что это влечет за собой передачу ответственности за дом УК, а там, возможно, какие-то косяки, которые ты еще не видишь, но они есть, и которых застройщик тупо не хочет признавать. Или, например, не пройдены какие-то последние акты, ну типа, акты ввода объектов инженерной инфраструктуры, это такая тема, что без них дом как бы и не готов к эксплуатации, даже если физически стены стоят и окна все застеклены. Мало кто знает, но это реально может быть причина задержки. Я бы на твоем месте, Ксения_Инвест, начала бы собирать всю переписку, все обещания, любые зацепки, которые у тебя есть. Может, даже стоит поговорить с соседями, которые тоже ждут ключи, коллективная жалоба или обращение — это, как правило, имеет больший вес. А ремонт ты сама делала, это круто, главное, чтобы потом никаких претензий от застройщика не было, мол "самовольное вмешательство". У них там свои приколы бывают в таких ситуациях.Mon, 06 Apr 2026 21:16:06 +0000Евгений_Мастер DarkRider, привет! Рад, что ты решил поделиться опытом. Altherma 3 — это, конечно, топчик, но ценник, согласен, мама не горюй. Кстати, Иван, твои вопросы тоже резонные. Насчет площади и теплоносителя — это важно для понимания аппетита системы. Я тут недавно доделывал объект, так там в доме такого же размера ( примерно 180 квадратов ) клиент поставил другую контору, и что-то морочился с настройками полсезона. У Daikin, имхо, с этим попроще, ибо оно само умное. Ксения, насчет рулетки — это ты права, но с ТН это скорее ставка на снижение операционных расходов в будущем. Отопление газом или электричеством в долгосрочной перспективе может выйти в копеечку, особенно если тарифы начнут скакать. Это такая "инвестиция в комфортную старость", ахах. DarkRider, если не секрет, какие еще варианты смотрел, прежде чем остановился на Daikin? Были ли какие-то "калькуляторы" на сайтах производителей, которые ты юзал? Ну и главный вопрос: как оно себя ведет в морозы? Я слышал, что некоторые модели теряют эффективность при -15 и ниже. Проверено — работает, когда греет, а не когда просто стоит.Mon, 06 Apr 2026 21:15:32 +0000Привет всем! Максим_Стройка на связи. Сергей, Александр, насчет квест-рума — прям в точку! Сам когда-то проходил, казалось, что проще дом себе построить с нуля, чем эту бумажную волокиту пройти. Кстати, Александр, про подготовку документов до подачи — это вообще золотое правило. Когда все уже на руках, банк намного быстрее реагирует. Елена, насчет иллюзий — согласен, быстро не всегда значит лучше. Но тут, видимо, речь про "быстро" в рамках адекватного, а не про "сделай мне вчера". Потому что цены на недвижимость действительно такие, что ждать полгода — смерти подобно. Ксения, про скрытые комиссии и нервы — ну, тут зависит от банка, конечно. Но в целом если выбирать не самые "чудодейственные" схемы, а проверенные предложения, то вполне реально получить адекватные условия. Имхо, главное — тщательно выбирать банк и не стесняться сравнивать предложения. А если кто-то из вас думает потом еще и ремонт делать, то тут уже совсем другая история начинается ;) Но это уже, как говорится, другая тема для разговора. Так что, три шага, говорите? Ну, чем быстрее, тем лучше, если без фанатизма. Всем удачи в этом нелегком деле! )Mon, 06 Apr 2026 21:14:45 +0000Сергей_Строй, ахах, "не все так гладко" – это очень, очень мягко сказано, конечно! )) Как будто я свой пост пишу, блин. У меня вообще сначала было такое ощущение, что я не квартиру покупаю, а в какую-то бюрократическую ловушку попадаю. Эти бесконечные справки, выписки, одобрения, отказы... Просто ад. Еще, кстати, мало кто знает, но помимо самой ипотеки, есть еще куча скрытых расходов, которые банк никогда тебе в лоб не скажет. Например, оценка недвижимости. Это ж отдельная песня, и цена может варьироваться от сложности объекта. Или страховка – тут тоже надо внимательно читать договор, потому что иногда страхуют от всего, что вообще возможно, включая падение метеорита, ну и цена соответствующая Мне вот интересно, у тебя как с этим было? Банк сам предлагал страховку или пришлось искать сторонние компании? Потому что иногда сторонние компании предлагают более выгодные условия, но банк может и не принять такую страховку, если она не соответствует их внутренним требованиям. Это такой юридический квест, кмк. И да, про застройщика – Иван_Строй совершенно прав, копать надо было глубже. Технически, застройщик – это звено, которое несет ответственность за качество строительства, и если он "сырой" или имеет кучу судебных исков, это очень тревожный звоночек. По идее, перед покупкой в строящемся объекте надо бы проверить весь список дольщиков, историю компании, наличие разрешительной документации на строительство. А дальше начинается самое интересное – ввод дома в эксплуатацию. Могут быть задержки, могут быть проблемы с подключением коммуникаций, а пока дом не сдан, ты за ипотеку платишь, а жить не можешь. И вот тогда уже и ремонт начинать хочется, и мебель завозить, а ничего нельзя. Така печаль.Mon, 06 Apr 2026 21:13:36 +0000Владимир, здравствуй! Интересная ветка, смотрю, про каркасники и вентфасады. Прям в моей теме. Про плотность утеплителя тут уже верно подметили, Ирина и vadim_72. Согласен, что 50 кг/м³ — это минимум для наружного слоя. Ну знаешь, если прямо совсем уж экономить, то можно и 35-й, но это, кмк, на внутренних перегородках или в качестве второго слоя, если каркас глубокий. Но для внешней обшивки, где ветровые нагрузки все-таки есть, и где он будет держать структуру, лучше не рисковать. А вот про мембрану, Светлана, ты затронула. Это вообще отдельная песня. Гидро-Mon, 06 Apr 2026 21:12:39 +0000Ну вот, решил рассказать вам одну свою историю, которая до сих пор иногда во снах приходит, ахах. Было это лет пять назад, когда я только-только получил первые серьезные деньги и решил, что пора себя чем-то материальным обзавести. Купил себе двушку в спальном районе, ну типа чтобы потом сдавать или самому жить. Первый владелец, дядька такой солидный, прям расписывал, как там все «сделано на совесть». А я, молодой и наивный, поверил. Начал делать там ремонт, а там… ну, там полный треш, короче. Где ни глянь — все кривое, косое, трубы ржавые, проводка — будто из прошлого века. Пришлось практически все переделывать. Влетело мне это, конечно, в копеечку, чуть ли не в два раза больше, чем сама квартира стоила. Думал, ну все, прогорел, никогда эти деньги не отобью. Это же сколько нервов и сколько времени убил на эти строительные работы! Потом, правда, когда уже все закончилось, квартира выглядела конфеткой. Дизайн интерьера получился очень даже ничего, современный такой. Сдал я ее потом очень быстро, и арендаторы платили исправно. Так что, в итоге, все хорошо закончилось, но опыт этот бесценный, скажу я вамMon, 06 Apr 2026 21:10:57 +0000Ну, Павел_Строй тут. По вашим наблюдениям, участок без коммуникаций — это, скорее, проблема. С точки зрения технических требований , это действительно так. Если смотреть характеристики подключения, то: Электричество: стоимость подключения для физлиц варьируется от 550 рублей (15 кВт) до 15000 рублей (до 150 кВт, при удаленности до 300 м от ЛЭП). Но это если есть свободная мощность и техническая возможность, а не просто "подайте мне сюда провода". Водоснабжение: бурение скважины (от 30-50 тысяч рублей за 30-50 метров) или подключение к центральному водопроводу (стоимость работ, плюс членские взносы в СНТ/поселок, может быть очень непредсказуемой). Канализация: септик (от 60 тысяч деревянных) или выгребная яма (иногда дешевле, но менее удобно). Алексей_МСК, насчет лотереи — в точку. Иногда застройщик "забыл" упомянуть, что ближайший столб с электричеством в полутора километрах, а земля под водопровод принадлежит какому-то очень жадному дяде. В теории, конечно, можно поставить солнечные панели и ветряк, но это уже совсем другой бюджет и другая недвижимость . Кмк, для первого дома лучше избегать таких "сюрпризов"Mon, 06 Apr 2026 20:55:39 +0000Дядя Федор, ну аквапарк — это, конечно, сильно сказано, хотя твоя ситуация с ведром цемента — отдельная история )) Сергей, Иван прав, фиксация — это основа. Но вот что я бы добавил, чтобы ускорить процесс и иметь более весомые аргументы. Документируй каждый случай Не просто фото/видео, а с фиксацией даты и времени. Тут помогут современные смартфоны, они это умеют. Пиши заявление в управляющую компанию (или ТСЖ). Официально, на имя руководителя. В двух экземплярах: один им, второй с отметкой о принятии тебе. Это уже официальный документ, который обязывает их реагировать. Пригласи оценщика. Когда будет понятно, что вода продолжает течь, а УК тянет, вызови независимого оценщика. Он составит акт о причиненном ущербе. Это будет основа для судебного иска, если до него дойдет. Имхо, лучше перестраховаться. Самый быстрый способ решить проблему с заливом — это когда все бумаги на руках и понятно, кто и сколько должен. И не забывай, такая текущая проблема — это не только нервы, но и прямые потери в стоимости твоей недвижимости, если ремонт будет страдать постоянно.Mon, 06 Apr 2026 20:49:38 +0000Ксения_Инвест, блин, сочувствую, реально(( Пол года без ключей, когда уже все готово – это жесть. Ну, ты так-то молодец, что ремонт замутила, а то так бы и сидела, ждала А че застройщик конкретно говорит? Какие-то официальные отмазки или просто "ну, еще не готово"? Это ж им по идее невыгодно тоже, стройка-то принята, а тут люди не могут заселиться. Может, намекнуть им про прокуратуру или антимонопольную службу? Иногда такие штуки хорошо мотивируют. Кстати, ты смотрела договор? Там, может, какие-то штрафные санкции за задержку передачи ключей прописаны? Если да, то это твой козырь. Может, тогда и компенсацию какую-нибудь выбить получится за такое долгое ожидание. Ну и да, имхо, надо им прям настойчиво звонить каждый день, заедать их. Не давать расслабиться. А то они, похоже, пытаются тебя просто "морозить", надеясь, что ты сама устанешь и успокоишься. У меня похожая история была с одним застройщиком, но там максимум месяц задержки, и то нервов было море. Так что твоя ситуация – это уже прям серьезно. Держись там!Mon, 06 Apr 2026 20:44:05 +0000Алексей_МСК Ребят, здрасте! Тема огонь, прям животрепещущая. Саша, Маша, Женя, Дима — красавцы, что делитесь. Но я тут подумал, кроме всего перечисленного, есть еще один аспект, который часто прокатывают. Надо смотреть на конкурентов . Не просто "кто там есть", а как они там работают. Может, они нишу какую-то перегрели, а может, наоборот, простаивают и ждут, пока кто-то умный зайдет и сделает лучше. Это ж прямо вложения в недвижимость , но на уровне маркетинга. Короче, делай так: Пассивная разведка: Пройдись по району, посмотри на вывески. Какие магазины прям бомбят, а какие — пустые? Активная разведка: Зайди в ближайших конкурентов. Что продают, как оформлено, какие цены. Это ж куча инфы бесплатно! Анализ "пустот": Если видишь, что чего-то явного не хватает — вот он, твой шанс. Или если кто-то клевый, но с диким ценником, может, ты сможешь предложить что-то поинтереснее? Это проверено — работает. У меня был случай, когда конкуренты тупо продавали одно и то же, а я завез другую линейку и сразу взлетел. Так что не бойтесь их изучать. Это не значит копировать, а значит найти свою фишку.Mon, 06 Apr 2026 20:41:21 +0000Иван_Строй Сергей, знаю-знаю, как это бывает. Тоже через это проходил пару лет назад. Ты вот про застройщика упомянул – это да, критичный момент. Насколько он реально надежный, вот тут надо было копнуть глубже. А еще, имхо, перед тем как вообще идти в банк, надо свой бюджет до копейки расписать. Чтобы потом не удивляться, сколько денег уходит на платежи и прочие расходы. Я для себя составил такую табличку, где были и платежи по ипотеке, и налоги, и коммуналка, и даже на мелкий ремонт заложил сумму. Так, чтобы никаких сюрпризов. По поводу ремонта, что Наталья написала – согласен на сто процентов. Это отдельная статья расходов, которая часто съедает немалую часть бюджета. Если дом новый, то там своя специфика, если вторичка – тем более. Короче, совет простой: любая покупка недвижимости, особенно с ипотекой, требует тщательной подготовки. Не спешите, проверяйте все по несколько раз, консультируйтесь с юристами. И тогда шансов избежать "не все так гладко" будет гораздо больше. Удачи!Mon, 06 Apr 2026 20:38:40 +0000Ну вот, собственно, и вся история. Купил квартиру на этапе котлована, все было гладко, дом вроде как сдали. А ключей нет. Полгода уже прошло, а они все «комиссия не приняла», «акты подписываем», «работы завершаем». Ага, конечно. Уже и ремонт сам сделал, ну типа, чтобы быстрее въехать, а тут такой облом, сам понимаешь. Пробовал звонить — кормят завтраками. Ходил в офис — говорят, ждите. Терпение уже на нуле! Может, кто сталкивался с такой фигней? Как выжимать из них быстрее, а то скоро проценты по ипотеке съедят все, что заработал на инвестициях в эту «перспективную» недвижимость. Дайте совет, плиз!Mon, 06 Apr 2026 20:35:56 +0000Алексей_МСК: Дмитрий_Ремонт, Ксения_Инвест, +100500 к вашим словам. Покупка участка без коммуникаций — это, по сути, лотерея. И часто не в твою пользу. Какие лайфхаки? Их нет, если не продумать все заранее. Самый быстрый и рабочий способ — это не покупать такой участок вообще. Но если уже купили, то... Сразу узнай стоимость подключения. Не «примерно», а официальные расценки от поставщиков (электричество, газ, вода). Это первое, что нужно делать. Проверь технические условия (ТУ). От них зависит, сколько реально придется потратиться. Иногда проще провести потом, чем сначала. Пообщайся с соседями. Они уже прошли этот квест. Узнай, как они решали вопросы с водой, светом, канализацией. Их опыт — твое преимущество. Заложи бюджет с запасом. Всегда всплывают непредвиденные расходы. Это закон строительства и ремонта. Короче, если уж взялся за такой участок, будь готов к "приключениям". Но главное — трезвый расчет и никакой самодеятельности.Mon, 06 Apr 2026 20:18:17 +0000Mon, 06 Apr 2026 20:15:51 +0000Ну-ну, Дмитрий_Ремонт, тут ты вообще как бы прав. 😂 Имхо, «участок без коммуникаций» — это вообще не про экономию, а скорее про «привет, лишние головные боли и котлован под бассейн, который тебе не особо нужен». Да, красиво звучит: «купил землю, а вода-свет — это ж дело наживное». Только вот «наживное» часто превращается в «накладное» — сильно накладное. Особенно когда до ближайшей точки подключения, скажем так, «не один бросок кабеля» А уж если там еще и газификация в перспективе… ну, удачи с этим. Тут главное, чтобы фундамент не треснул от счетов за эти «нажитые» блага цивилизации. Иногда, честно говоря, проще взять участок чуть дороже, но с подведенными коммуникациями. На дистанции оно как-то спокойнее. По крайней мере, нервы целее остаются, а это, ну, тоже своего рода инвестиция. В себя. ))Mon, 06 Apr 2026 20:11:16 +0000Дмитрий_Ремонт, ну ты прям в точку попал! =))) Это ж классика жанра – "участок по вкусной цене, а коммуникации потом". Мне так один знакомый рассказывал, как он свет себе на участок тянул. Это ж целая эпопея, скажу я вам! Я думал, он мне там про ограбление века повествует, а он про прокладку кабеля рассказывал. А ведь это еще цветочки. Когда до воды доходит, там вообще "Операция Ы" отдыхает. Скважины, насосы, фильтры – это такой квест, что ипотеку на новую машину взять проще. Шутки шутками, но если кто-то думает, что это просто – ну, пусть сначала попробует. Имхо, когда берешь участок, надо сразу прикидывать, реально ли там вообще что-то провести. Иногда проще взять участок чуть дороже, но где уже есть хоть какая-то основа. Это как покупать машину: можно взять старую развалюху, вбухать в нее кучу денег, а потом она все равно будет сыпаться. А можно взять норм аппарат и ездить, кайфовать. Короче, если нет коммуникаций – это не столько ловушка, сколько настоящий вызов всему вашему терпению и кошельку. Зато потом когда все будет работать, можно будет гордо говорить: "Я это сам сделал!" Ну или "Спасибо бригаде, которая вытянула из меня все деньги, но результат того стоил!" :DMon, 06 Apr 2026 20:07:23 +0000Многие думают, что купить участок подешевле, а потом провести свет и воду — отличная схема. Ну типа, сэкономил на старте. Ага, щас. Комплекс работ по подведению коммуникаций к загородной недвижимости может вытянуть бюджет быстрее, чем вы думаете. Сначала согласования, потом земляные работы, потом прокладка труб или кабелей. И так по кругу. Любой нормальный ремонт или строительство начинается с понимания, куда ты вообще ввязываешься. Если с коммуникациями темный лес, то это большая лотерея. А я вот не любитель играть в лотерею когда дело касается серьезных вложений, вроде покупки дома или участка. Выбирать участок нужно с уже подведенными основными коммуникациями. Да, это дороже. Но это предсказуемость. Это гарантия, что вы не будете годами ждать подключения или платить астрономические суммы за подключение, которое вам обещают... когда-нибудь. А вы как думаете? Стоит ли рисковать, экономя на старте, или лучше сразу брать участок с коммуникациями?Mon, 06 Apr 2026 20:03:28 +0000Дмитрий_Ремонт: Ага, Саша, согласен, локация — это прям 80% успеха. Сразу по делу: помимо анализа аудитории и трафика, который уже есть, я бы посоветовал заглянуть в строительный календарь района Что это значит? Смотрим, какие строительства планируются или уже идут поблизости. Новые жилые комплексы, офисные центры, парки. Это прям источник потенциальных клиентов на годы вперед! К тому же, стройка часто означает временный, но очень плотный трафик рабочих, которым тоже что-то нужно купить. Плюс, если там будет новое большое строительство, то это может сильно изменить пешеходный трафик и общую привлекательность района — ну типа, появятся новые дороги, магазины, кафешки. Это уже ближе к инвестициям в недвижимость , если думать наперед. Еще один момент, который я всегда проверяю: конкуренты. Не просто ищу, кто есть, а смотрю, как они себя чувствуют. Если магазин напротив стоит пустой полгода – причин может быть масса, но это явный звоночек, чтобы копнуть глубже. Или наоборот, если у конкурента вечно очередь — может, стоит присмотреться к этой нише? Короче, не бойтесь заглядывать за фасад. Всё самое интересное часто скрыто под поверхностью.Mon, 06 Apr 2026 19:43:07 +0000DarkRider, Иван_Строй, Ксения_Инвест — всем привет! Ксения, ну насчет космического корабля — в точку! Ахах. Но если серьезно, то это скорее серьезная инвестиция в комфорт и, как ни крути, в недвижимость . Да, ценник на Daikin конский, это факт. Иван, про общую площадь и объем теплоносителя — отличные вопросы! Вот у меня дом ~180 квадратов, двухэтажный. Теплого пола везде, радиаторы только в спальнях на втором этаже. Объем воды в системе точно не мерил, но система не маленькая. Крупнее, чем обычно ставят под обычный котел Что касается альтернатив, Алексей, я тоже смотрел много вариантов. Были мысли про Гидроник (это типа вода-вода), но скважину для него бурить — это тот еще квест и дополнительные расходы. Воздух-вода, как у меня, проще в установке. Но Daikin — это, конечно, top-end. Мне предлагали и Mitsubishi, и некоторые китайские бренды, но отзывы были очень разные. Тут либо брать проверенное и дорогое, либо рисковать с чем-то новым. Я решил, что этот ремонт и строительство — один раз, так что лучше взять надежнее. Проверенный способ — это всегда компромисс между ценой и спокойствием. Тут как с машиной: можно купить "Жигули" и вкладывать в них, а можно взять немецкий премиум и просто ездить. Кмк, с тепловым насосом та же история.Mon, 06 Apr 2026 19:41:33 +0000Куда девать воду, а? )) Пока управляющая компания будет согласовывать выезд сантехника, ваша ванная уже превратится в полноценный аквапарк с джакузи. Ну это классика). Я когда первый полноценный ремонт затевал, так сверху вообще тяжелое ведро с цементом уронили, ахах. А зато весело). Иван_Строй прав насчет актов но пока бумажки летают по кабинетам, потолок уже отвисает тяжелыми серыми каплями. Терпения хватит не всем. Шутки шутками но без слез не взглянешь, как строительство здоровых нервов обходится дороже любого фонда. Кмк, проще сразу. Сдавайте свою недвижимость под странный иммерсивный театр с постоянным ритмичным звуком капель прямо на ухоMon, 06 Apr 2026 18:04:42 +0000А мембрану кто ставит. Без нормальной гидроветрозащитной пленки любая каменная вата моментально впитает осенний конденсат и превратится в мокрый ком. Кароч режь материал шире. Плиты жестко встают в каркас и вообще не думают сползать даже при сильных осенних ветра Лично я делала так Ну вот если нормально заморочиться с узлами на старте то потом не придется снимать обшивку ради мелкого ремонта. Там спецы выложили чертежи — детальные раскладки которые сэкономят твой бюджет. Норм тема имхоMon, 06 Apr 2026 04:07:37 +0000Владимир, короче делай так: не слушай кто советует брать 30-ю плотность на внешние стены. Если через год утеплитель сползет вниз под собственным весом то придется снимать весь фасад и переделывать заново. Бери строго 50 кг/м3. По шагам: укладываешь плиты между стойками каркаса с натягом в сантиметр сразу закрываешь супердиффузионной мембраной внахлест 15 см прижимаешь вертикальной контррейкой 50мм чтобы воздух гулял свободно Проверено — работает. На моей практике самое глупое это экономить на ветрозащите. Ну типа строительство каркасников не прощает таких косяков, потом ремонт вылезает боком и съедает весь бюджет. Ахах ну и не забудь оставить зазор внизу для забора воздуха иначе система не потянет. Самое быстрое решение это взять плиты шириной 590мм под стандартный шаг. Если все сделаешь правильно то потом эту недвижимость продашь без проблем по рыночной цене)Mon, 06 Apr 2026 01:54:01 +0000Три шага до квартиры? Все давно решено. Банковские аналитики давно придумали гениальную схему, где одобрение зависит от скрытых комиссий и ваших нервов. Кто же откажется Реальные цифры рынка недвижимости всегда бьют значительно сильнее красивых презентаций которые менеджеры показывают на экране. Вы подписываете целую стопку бумаг за один час, а потом годами ждёте стройку или оплачиваете ремонт стен. Короче план опасный. Ну да ну да. Удачи с этим. Никто не шепнет заранее, что кредитная организация выдает вам деньги, а вовсе не гарантию счастья. Идите и верьте )Sun, 05 Apr 2026 19:30:23 +0000С одной стороны, желание оформить кредит быстро выглядит абсолютно логичным на фоне вечно растущих рыночных цен. Но это чистая иллюзия. Тут вопрос глубже чем кажется, когда речь идет о долгосрочных обязательствах перед нашей собственной жизнью. Ахах, ты прав. Когда банк выдает одобрение за дни, стоит подумать, не скрывает ли такая скорость скрытые риски. Зависит от того как посмотреть на процесс владения, ведь актив это не просто метры — а среда. Имхо, лучше потратить месяц на проверку, чем потом вливать деньги в строительство и бесконечно переделывать ремонт. А вы готовы? А если подумать о будущем, то недвижимость превращается не в финишную черту, а в начало пути. Ничего не решайте. Просто дышите )Sun, 05 Apr 2026 13:28:23 +0000А плотность смотрел? Потом вылезают мостики холода и ремонт фасада влетает в такие дикие копейки что потом годами выплачиваешь этот долг. Я клиентам всегда советую брать минимум 50 кг/м3 чтобы плиты стояли намертво. Кароч если схалтуришь то замучаешься. Ну типа строительство домов это серьезное вложение денег в которое нельзя экономить на материалах ведь потом дороже выйдет. Дешевая вата воду тянет и гниет со временем. Имхо лучше переплатить за норм бренд и спать спокойно. Недвижимость туго идет если косяки есть)Sun, 05 Apr 2026 01:39:37 +0000